D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

[Orlov]

Ah tiens pendant que j'ai des Meneurs de D&D5 sous le coude. Quand le jeu est sorti j'ai mené deux campagnes (des versions trèèèèès remanié de Tyranny of Dragons que j'avais trouvé assez faible et Tomb of Annihilation qui ne m'avait guère passionné). J'ai de toute manière arrêté D&D5 qui ne correspondait plus à mes attentes et celles de mon groupe (rien à voir avec la qualité du jeu que je trouvais plutôt pas trop mal fichu).

Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami

• Si vous avez eu besoin de les modifier, même beaucoup, ça n'a aucune importance si vous pensez que le matériau de base était suffisamment inspirant. Je n'ai jamais utilisé une campagne telle quelle (et je ne pense pas être le seul).
  

• Curse of Strahd est disqualifié pour pleins de raisons sans importance mais même là je suis prêt à me laisser convaincre.
  

Au plaisir de vous lire !

Out of Abyss. Sans hésiter !

Pourquoi ? Parce que c'est une campagne à la fois ouverte et très dépaysante avec de la folie et de l'exotisme, tout en étant assez classique et épique dans ses enjeux.

Retour à la lecture : c'est bof, pas super bien présenté avec en plus des trucs typiquement Forgotten Realms que j'aime pas bien. Mais des tonnes de trucs.

Retour(s) à la table :

Première fois, on l'a joué en mode " voyage au centre de la terre". J'ai mis de côté l'histoire et simplement utilisé le livre comme un sourcebook. Je me suis servi de la volatilité de la situation, des factions et des lieux comme cadre avec juste des persos qui cherchaient à comprendre d'où venaient les Drows (idée piquée à mon MJ préféré @Mildendo qui nous avait fait jouer des suivants de Darwin en Transylvanie pour voir en quoi vampirisme et théorie de l'évolution étaient compatibles en adaptant A Red and Pleasant Land). Les persos ont fini par s'impliquer dans l'intrigue d'eux-mêmes quand ils ont compris ce qui se tramait et sont remontés prévenir à la surface. On a ensuite joué la deuxième partie de manière plus classique.

2e maîtrise : à la demande d'un 2e groupe, je relance la campagne, adaptant l'intrigue à Greyhawk et en suivant cette fois-ci la trame indiquée. J'ai travaillé un peu les règles d'exploration et développé les tables aléatoires pour rendre les voyages plus intéressants. Ça a bien fonctionné et tout le monde s'amusait mais on a dû s'arrêter en raison de circonstances extérieures.

Bref, c'est une des meilleures campagnes que j'ai maîtrisées.

[Kobayashi]

Out of Abyss. Sans hésiter !

[pleins de trucs intéressants]

Merci ! Très intéressant comme retour, j'ai aussi tendance à utiliser les gros bouquin de campagnes avant tout comme des grosses boîtes à idées/sandbox (si l'amorce de la campagne est bien foutu, j'avoue que c'est un plus).

Bref, je note !

[Orlov]

@Haerilis j'étais ironique pour l'image que je trouve très gênante (tout comme le fait d'insister sur l'X-Card) Désolé si ce n'était pas clair.

@Kobayashi je pense qu'en plus un MJ tel que toi pourra jouer sur le fait que ceux du dessous ont sûrement des théories très farfelues sur les gens du dessus un peu dans l'esprit de Paranoïa ou Dark Leningrad (que j'ai raté parce que je suis pauvre en ce moment).

[DocteurQui]

Ah tiens pendant que j'ai des Meneurs de D&D5 sous le coude. Quand le jeu est sorti j'ai mené deux campagnes (des versions trèèèèès remanié de Tyranny of Dragons que j'avais trouvé assez faible et Tomb of Annihilation qui ne m'avait guère passionné). J'ai de toute manière arrêté D&D5 qui ne correspondait plus à mes attentes et celles de mon groupe (rien à voir avec la qualité du jeu que je trouvais plutôt pas trop mal fichu).

Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami
 

• Si vous avez eu besoin de les modifier, même beaucoup, ça n'a aucune importance si vous pensez que le matériau de base était suffisamment inspirant. Je n'ai jamais utilisé une campagne telle quelle (et je ne pense pas être le seul).
  

• Curse of Strahd est disqualifié pour pleins de raisons sans importance mais même là je suis prêt à me laisser convaincre.
  

Au plaisir de vous lire !

Ah ben c'est marrant, en Mai on a tenté de faire un classement des bouquins de D&D5 qui valaient vraiment le coup : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2316991#p2316991 

Et du coup, je vais simplement reprendre mes votes, à savoir Curse of Strahd, Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden et The Wild Beyond the Witchlight!

Pour The Wild Beyond the Witchlight, je rejoins @Mahar. J'adore son ambiance, son atmosphère générale, son dépaysement, sa galerie de PNJ, et j'ai grandement apprécié le fait d'avoir eu des PJ qui ont évités les combats au max.

Comme je le disais dans un autre sujet, Ravenloft c'est un peu ma madeleine de Proust, dont Curse of Strahd et à la fois un reboot, un remake et une extension. J'ai eu l'occasion de la faire jouer 6 fois dans son intégralité, et aucune campagne n'a ressemblé à une autre. On a des marqueurs relativement récurrents, les 5 objectifs mystérieux, mais ils ont le mérite de changer selon le tirage des cartes, ce qui laisse les coudées franche pour le reste, du coup on est plus proche d'un bac-à-sable que d'une aventure sur rails. Et on a plusieurs fins vraiment différentes en fonction des choix et des résultats des PJ et, sans gâcher le truc, même la meilleure fin n'est pas si bonne que ça...

Quant à Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden, je dirais que pour moi elle est tombé au bon moment, quand j'en eu un peu marre des des sessions avec des bastons qui prenaient la majorité du temps, et des grands donjons (je déconseille à quiconque d'enchainer Waterdeep: Dungeon of the Mad Mage et Tomb of Annihilation)...
Le cadre est somptueux, mais peut vite devenir mortel ! Un grosse partie de la campagne est vraiment axée sur l'exploration (en milieu hostile), l'enquête de fond, et les interactions sociales dans tous les petits bleds du coin. Et autre chose que j'ai trouvé assez fun, c'est que si vous êtes fans d'horreur dans le grand froid, façon "The Thing" ou de "30 Days of Night", ce n'est pas difficile de trouver des ressorts horrifiques qui fonctionnent vraiment bien. Ajoutons à ça quelques bonnes surprises scénaristiques et des dilemmes moraux, et ça fait de belles cerises sur le gâteau. 

J'aurais pu ajouter Waterdeep: Dragon Heist, que je trouve super aussi, mais un poil en dessous de ces trois là

 La 5e est un peu moins rigide que PF2, mais reste très mécanisée par rapport à l’OSR. Ce sont des philosophies de jeu qui n’ont plus grand-chose en commun aujourd’hui : d’un côté le talent du joueur, les vrais risques et la liberté ; de l’autre des personnages très puissants, des capacités qui résolvent beaucoup de situations et des modules souvent très guidés. On peut aimer les deux styles, mais prétendre qu’il n’y a pas de différence majeure, c’est nier l’évidence.

Bah, sur le crunch oui, y'a des différences, mais en jeu je n'en vois pas fatalement... Que ce soit en OSR ou en 5.5E, je dis systématiquement à mes joueureuses que le combat devrait toujours être la dernière chose à faire.
Sur mes étagères tu trouveras mes vieux bouquins d'AD&D2, ainsi que les deux versions d'OSE, Into the Odd, ShadowDark, Black Sword Hack et bien d'autres... J'aime l'OSR, et oui, en partie parce que pleins de trucs ne sont ni dans les bouquins, ni sur les fiches de personnages.
Maintenant, ce n'est pas parce que parmi ses trucs, une grande partie est maintenant dispo dans les bouquins et/ou sur les fiches de personnages que ça va changer mon approche du JdR... Encourager ses joueureuses à faire preuve d'imagination et de créativité, c'est souvent suffisant et ça donne des parties bien plus riches qu'en passant son temps à poutrer du mob à vue... Et ça, je te signe que c'est possible même sur D&D5 ou PF2, heureusement !

[Silenttimo]

Out of Abyss. Sans hésiter !

Pourquoi ? Parce que c'est une campagne à la fois ouverte et très dépaysante avec de la folie et de l'exotisme, tout en étant assez classique et épique dans ses enjeux.

Retour à la lecture : c'est bof, pas super bien présenté avec en plus des trucs typiquement Forgotten Realms que j'aime pas bien. Mais des tonnes de trucs.
(...)

Bref, c'est une des meilleures campagnes que j'ai maîtrisées.

@Kobayashi : un peu le même avis.
Mes joueurs ont adoré la première partie, qui mène en gros jusqu'au niveau 7.

La 2nde partie est bien plus décousue, avec quelques scènes sympas et épiques, mais plus difficile de bien lier ces scènes, les séquences de voyage souterrain ne sont pas évidentes à faire vivre à des aventuriers de niveau 8+.

@Orlov : tes règles de voyage / évènement / exploration m'intéressent énormément. 
Ma propre campagne est en pause depuis quelques années autour du niveau 10, il faut que je relance, les circonstances extérieures n'ont pas facilité les choses, du coup, j'ai passé la main pour la maîtrise, mais j'aimerais achever cette campagne !
 

[Kobayashi]

Ah ben c'est marrant, en Mai on a tenté de faire un classement des bouquins de D&D5 qui valaient vraiment le coup : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2316991#p2316991 

Oui mais c'est juste une longue liste et j'ai les classements en horreur, je préfère qu'un meneur m'explique pourquoi il aimé une campagne ou une autre. Je ne cherche pas les meilleures campagnes, seulement celles qui vous ont plut.

Curse of Strahd [...] J'ai eu l'occasion de la faire jouer 6 fois dans son intégralité, et aucune campagne n'a ressemblé à une autre. On a des marqueurs relativement récurrents, les 5 objectifs mystérieux, mais ils ont le mérite de changer selon le tirage des cartes, ce qui laisse les coudées franche pour le reste, du coup on est plus proche d'un bac-à-sable que d'une aventure sur rails. Et on a plusieurs fins vraiment différentes en fonction des choix et des résultats des PJ et, sans gâcher le truc, même la meilleure fin n'est pas si bonne que ça...

ça effectivement ça m'intéresse, le côté bac-à-sable (+horreur forcément). Je note celle-là aussi (finalement) !

Quant à Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden [...] si vous êtes fans d'horreur dans le grand froid, façon "The Thing" ou de "30 Days of Night", ce n'est pas difficile de trouver des ressorts horrifiques qui fonctionnent vraiment bien. Ajoutons à ça quelques bonnes surprises scénaristiques et des dilemmes moraux, et ça fait de belles cerises sur le gâteau. 

Mais je suis super fan de The Thing donc le côté horreur/grand-froid me parle bien, merci beaucoup pour celle-là, elle était passé sous mon radar !

[Paiji]

Mais du coup, avec le recul, vu que vous êtes nombreux, quelles sont les campagnes que vous avez vraiment aimé mener ? C'est pour un ami

A rebours, je vais plutôt en citer une que je déconseille : j'ai fait jouer Princes of the Apocalypse et je n'ai vraiment pas aimé.
Le début est assez intéressant, même si le motif de l'aventure, une délégation disparue, est assez faible. Mais dès que le groupe plonge dans les entrailles de la terre, tout n'est qu'une succession de donjons, pas toujours très bien fichus ni cohérents, assez monotone même, et les opposants ne sont pas mémorables.
Avec un gros boulot il est sûrement possible d'en faire quelque chose de mieux mais je n'avais pas le temps à y consacrer.
Du coup, je me suis ennuyé, j'ai taillé et élagué pour en finir au plus vite.

Étant affligé de joueurs qui aiment D&D 5, et ne disposant pas du temps nécessaire pour des campagnes personnelles, je me suis rabattu sur les Original Adventures Reincarnated de Goodman Games et j'y ai trouvé mon bonheur.
Quand j'aurai fini Isle of Dread, je pense lancer Castle Amber, il y a de quoi y faire une campagne complète en développant l'Averoigne.

[Kobayashi]

A rebours, je vais plutôt en citer une que je déconseille : j'ai fait jouer Princes of the Apocalypse et je n'ai vraiment pas aimé.
Le début est assez intéressant, même si le motif de l'aventure, une délégation disparue, est assez faible. Mais dès que le groupe plonge dans les entrailles de la terre, tout n'est qu'une succession de donjons, pas toujours très bien fichus ni cohérents, assez monotone même, et les opposants ne sont pas mémorables.
Avec un gros boulot il est sûrement possible d'en faire quelque chose de mieux mais je n'avais pas le temps a y consacrer.
Du coup, je me suis ennuyé, j'ai taillé et élagué pour en finir au plus vite.

Je me souviens effectivement de l'avoir lu à l'époque et la vache... Bref, je dirais que je n'ai pas trouvé le machin très inspirant.

Et merci @Silenttimo pour ton retour aussi !

Étant affligé de joueurs qui aiment D&D 5, et ne disposant pas du temps nécessaire pour des campagnes personnelles, je me suis rabattu sur les Original Adventures Reincarnated de Goodman Games et j'y ai trouvé mon bonheur.
Quand j'aurai fini Isle of Dread, je pense lancer Castle Amber, il y a de quoi y faire une campagne complète en développant l'Averoigne.

Alors mon truc de contrebandier: j'imprime des fiches de perso Shadowdark mais je mets le logo Donjons & Dragons: "bah voilà, on joue à D&D, z'êtes content ou pas ?" *

* cette cascade a été exécutée par un professionnel, n'essayez pas de la reproduire chez vous !

[Paiji]

Alors mon truc de contrebandier: j'imprime des fiches de perso Shadowdark mais je mets le logo Donjons & Dragons: "bah voilà, on joue à D&D, z'êtes content ou pas ?" *

* cette cascade a été exécutée par un professionnel, n'essayez pas de la reproduire chez vous !

Je vais suivre ton conseil et me lancer dans Arden Vul ... oui, j'aime la difficulté !

[Kobayashi]

Je vais suivre ton conseil et me lancer dans Arden Vul ... oui, j'aime la difficulté !

J'ai une vraie fascination pour cette campagne/méga-donjon, je ne pourrais jamais y jouer mais j'ai trèèèès envie de craquer.

[Nolendur]

Alors mon truc de contrebandier: j'imprime des fiches de perso Shadowdark mais je mets le logo Donjons & Dragons: "bah voilà, on joue à D&D, z'êtes content ou pas ?" *

* cette cascade a été exécutée par un professionnel, n'essayez pas de la reproduire chez vous !

Un peu pareil par chez moi ; quand je propose une table de ShadowDark, je dis que c'est D&D et tout le monde est content.

D'ailleurs, lors du festival de jeux de société qui a lieu dans mon bled, où j'animais des tables de découverte du JdR, le fait de mettre "Donjons & Dragons" en grand sur le panneau de la table, avec "ShadowDark" en plus petit en dessous, ça fait une différence. Les joueurs sont très contents de leur partie, et bien satisfaits à la fin d'avoir pu jouer à D&D. Sue me if you can

[BenjaminP]

Je plussoie le camarade @Orlov pour Out of the Abyss, menée deux fois avec grand bonheur. Elle n'est pas exempte de problèmes mais rien que tu ne sauras régler @Kobayashi, par exemple une galerie de PNJ un peu trop touffue au début censés suivre les PJ, et de manière plus générale sa longueur. Ne pas hésiter à tailler dans le gras pour la partie 2, ce qui est facile : le McGuffin exige cinq ingrédients (si je me souviens bien), il suffira de descendre à deux ou trois. Pour la partie 1, tout dépend de ce qui vous éclate : le cœur du réacteur, c'est un point-crawl (une exploration sans vraiment de carte valable) reliant trois gros bacs à sable, trois colonies de l'Outreterre avec chacune leurs problèmes et leurs intrigues. C'est facile de descendre à deux, ou même un si ça vous paraît trop long. Mais choisissez bien, parce que les trois sont vraiment chouettes !

Je plussoie aussi le camarade @DocteurQui pour Rime of the Frost Maiden, que nous sommes en train de jouer à un rythme de sénateur avec @Islayre d'Argolh, @haplo et @Elijah Shingern, et que j'ai lancé avec mes fils en parallèle. J'en ai déjà fréquemment chanté les louanges et plus je la mène plus je l'aime. Elle est très boîte à outil dans l'esprit, si bien qu'on peut en faire un bac à sable total à l'ancienne, ou un truc plus dirigé, comme on veut. Elle rebondit dans tous les sens, les rencontres aléatoires sont conçues pour ça. À la base, c'est une construction en spirale : tu commences dans une ville, tu fais un petit tour dans trois ou quatre autres, ça tisse un réseau de points d'intérêt tout autour plus loin dans la pampa, que tu t'en vas explorer, et à nouveau ça tend un plus grand arc, presque au choix. La fin n'est pas définie, elle peut intervenir vite ou pas, elle peut ne pas en être une du tout, il y a beaucoup d'autres choses à faire dans le Val, et on peut même tout relier si on veut. T'as mon CR en signature pour te faire une idée.

Moi personnellement à tout ça j'ajouterai Tomb of Annihiliation, aussi, même si je ne suis pas fan du meat grinder final (je l'ai joué une fois, mais je l'ai fait sauter quand je l'ai menée ensuite). Dans le fond c'est un super hex crawl inspiré du X1 dont nous parlions justement, mais très étendu, et très bien modernisé. Il y a un compte à rebours un peu vague et un arc scénaristique, contrairement au module original, mais il n'aura que l'importance que vous lui donnerez. C'est d'ailleurs aussi un de ses défauts, le finale est très peu annoncé. On ne connaît pas ou très peu le grand méchant avant de lui tomber dessus (ou plutôt de tomber dans sa tombe). Rien que tu ne saurais arranger encore une fois si ça te paraît léger.

Enjoy !



 

[Go@t]

Out of Abyss. Sans hésiter !
Bref, c'est une des meilleures campagnes que j'ai maîtrisées.

Alors, moi aussi mais pas pour les mêmes raisons et avec un peu de plus de nuance (parce que la campagne est loin d'être parfaite).

Je l'ai fait jouer avec un groupe de PJs Drows envoyés depuis Menzoberranzan. J’ai fait quelques CR ici : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=29083
(Et vorghyrn a également parlé abondamment du sujet ici : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=28367)

J'ai abondamment utilisé le livre sur Menzoberranzan de la 4ème édition, qui est pour moi indispensable. De même pour le Mordenkainen (voir plus loin). Ainsi que le guide du GM pour Oota, dispo gratos sur DT. Et j'ai aussi utilisé deux modules de rencontres autour du Darklake et un module gratuit "Drow Hard", utilisé pour une quête perso de 2 PJs.

Le gros problème de la campagne c'est qu'il manque une ou deux pages expliquant le fil rouge et ce qui se passe dans chaque chapitre.

Spoiler:

en gros la rencontre avec l'archimage puis la chasse aux composantes pour créer un gros artefact. Le fait qu'ils aient besoin de l’étoile rouge du chapitre 9 pour aller à Gravenhollow, du chapitre 11, je l'ai cherché longtemps...  :grmbl:

Et le fond est presque indigent. Lolth a énormément évolué entre la 3ème et la 5ème et rien n'est dit. Il faut absolument le Mordenkainen pour les 7 pages de BG (et 6 pages de statblocks sympas à haut niveau). La partie sur les duergars et les démons peut aussi être utile même si cete dernière reprend beaucoup d'éléments d'OotA.

Déroulé : 

Spoiler:

Je les ai fait démarrer à Menzoberranzan où ils ont assisté à l'apparition de Demogorgon avant d'être envoyé à Verkynvelve pour se faire passer pour des myrrrims, ennemis de leur maison, et récupérer le max d'informations. Sur le chemin, je leur ai fait jouer un des mini-donjons du chapitre 2 (1 mort, le seul de la campagne).
Par la suite, j'ai fait presque tous les chapitres dans le désordre. Les chapitres 2 et 3 ont servi de manière décousue entre les voyages et c'était très bien. Même si au bout d'un moment, j'avais tout utilisé. C'est là que j'avais investi quelques sioux dans 2 modules sur DT.
Ils ont fait deux séjours à Menzoberrarnzan (chapitre 15).
Le chapitre 8 a été traité en leur faisant incarner un groupe d'assassins doppelgangers envoyés par le zentarim, si je me souviens bien.
Le chapitre 10 a donné lieu à la destruction de l'avant-pose des surfaciens par le groupe et une force de drows.
Les parties sur les Myconides (chapitrez 5) a été faite via des visions. L'invitation au mariage fétide aussi (chapire 16) mais je leur ai fait tout de même jouer la partie dans Araumyucos et l'affrontement juiblex/Zuggtmoy).

Je garde d'excellents souvenirs de beaucoup de chapitres (le 4 ayant été mon favori) ; les parties à menzoberranzan ont permis de jouer énormément d'arcs personnels des PJs (c'était le confinement, on a beaucoup joué en distanciel). Et Glabagool a été adopté par toute la table (* spoiler plus bas).

Spoiler:

Ils ont fini par la transformer en jeune femme drow en utilisant une faveur que le mage de maison leur devait. Il a lancé un sort de polymorphie véritable rendu éternel en utilisant le cadavre d'un elder oblex; ce qui donné lieu à la quête perso avec le module "drow hard".

On a joué 6 ans et je n'ai jamais autant pris mon pied en tant que MJ. Mais ça m'a demandé un taf considérable. (Si le mordenkainen était sorti avant, ma vie aurait été plus simple.)  :P
 

[Kobayashi]

D'ailleurs, lors du festival de jeux de société qui a lieu dans mon bled, où j'animais des tables de découverte du JdR, le fait de mettre "Donjons & Dragons" en grand sur le panneau de la table, avec "ShadowDark" en plus petit en dessous, ça fait une différence. Les joueurs sont très contents de leur partie, et bien satisfaits à la fin d'avoir pu jouer à D&D. Sue me if you can

Ah mais j'adore Faut leur faire comprendre rapidement qu'être MJ c'est un truc de brigand

Je plussoie le camarade @Orlov pour Out of the Abyss, menée deux fois avec grand bonheur.

Pour l'avoir lue à l'époque je me souviens avoir beaucoup aimé le style des illustrations en plus.

Je plussoie aussi le camarade @DocteurQui pour Rime of the Frost Maiden [...] Elle rebondit dans tous les sens, les rencontres aléatoires sont conçues pour ça. À la base, c'est une construction en spirale : tu commences dans une ville, tu fais un petit tour dans trois ou quatre autres, ça tisse un réseau de points d'intérêt tout autour plus loin dans la pampa, que tu t'en vas explorer, et à nouveau ça tend un plus grand arc, presque au choix. La fin n'est pas définie, elle peut intervenir vite ou pas, elle peut ne pas en être une du tout, il y a beaucoup d'autres choses à faire dans le Val, et on peut même tout relier si on veut. T'as mon CR en signature pour te faire une idée.

Elle me tente de plus en plus celle-là, vous la vendez bien ! Et merci pour le CR.

Moi personnellement à tout ça j'ajouterai Tomb of Annihiliation, aussi, même si je ne suis pas fan du meat grinder final (je l'ai joué une fois, mais je l'ai fait sauter quand je l'ai menée ensuite).

Je l'avais mené à l'époque, enfin, j'ai gardé le décor, un bout de jungle et après je suis parti en impro totale. J'ai presque envie de la refaire mais en mode Pulp dans les années 20 :p

Et merci @Go@t l'avantage pour moi c'est que l'aspect technique est complètement secondaire, visiblement c'est assez riche pour inspirer le MJ, c'est tout ce que je demande !

[Paiji]

Je vais suivre ton conseil et me lancer dans Arden Vul ... oui, j'aime la difficulté !

J'ai une vraie fascination pour cette campagne/méga-donjon, je ne pourrais jamais y jouer mais j'ai trèèèès envie de craquer.

Je tourne autour depuis des mois, je lis des comptes rendus et des retours, je vais finir par craquer un de ces jours, quitte à me crasher lamentablement en cours de campagne, au moins je n'aurai pas de regrets.
Pour citer le regretté Jean-Claude Duss, si j'oublie que j'ai aucune chance, sur un malentendu ça peu marcher !