CasusNO

Pour moi, le jeu de rôle et les échecs ont en effet une différence fondamentale :

Les échecs sont entièrement défini par la règle du jeu (si tu inclus le plateau et la disposition des pièces). Si tu changes la règle, ce n'est plus le même jeu. Si tu enfreins la règle, je jeu est "cassé".
A l'inverse, le jeu de rôle est un jeu social, avec des règles au service du jeu mais qui ne le définissent pas - la "règle zéro" : le meneur de jeu (ou l'assemblée des joueurs pour un jeu sans mj) est l'autorité qui régit le jeu.

L'analogie n'est pas parfaite, mais si tu conduis une voiture et que tu enfreins le code de la route, tu es toujours en train de conduire la même voiture.
Si tu changes une règle en jdr, tu joues potentiellement toujours au même jdr.
La différence étant qu'en jdr, si tu changes/ignore la règle, la police ne viendra pas te punir

DocteurQui a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 6:52 pm Apparemment non, tu ne m'as pas compris...
Si il me plait d'avancer mon roi de deux cases en diagonale, ça roule ? Après tout, c'est le désir qui m'habite et à des fins de fun, j'ai bien envie de le bouger comme ça...
Sinon, effectivement, ça récuse déjà ça... Ainsi que toutes les autres entorses qui contreviendraient à faire de ce jeu autre chose que des échecs.

Bo, écoutes, pas de problèmes, je ne dois pas comprendre le paradigme de la même manière que les autres.

Harfang2 a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 7:56 pm Bo, écoutes, pas de problèmes, je ne dois pas comprendre le paradigme de la même manière que les autres.

J'aurais volontiers pris le blâme, mais apparemment d'autres ont compris ce que j'essayais d’avancer.

Ramentu a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 7:34 pm Les échecs sont entièrement défini par la règle du jeu (si tu inclus le plateau et la disposition des pièces).
Si tu changes la règle, ce n'est plus le même jeu. Si tu enfreins la règle, le jeu est "cassé".

C'est un très bon résumé, merci

Du reste, @Harfang2, j'ai du mal à voir à quel paradigme tu te réfères précisément, ou sur quoi il repose, et c'est peut être là le nœud du problème...

Harfang2 a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 12:26 pm Pour moi une règle de jeu ne promet rien.

Alors d'une part j'ai bien dit que la promesse était contenue non pas dans le texte mais dans le paratexte. Donc si tu réponds à des arguments que je n'ai pas énoncé, on peut tourner en rond longtemps.

Ensuite, si, les règles peuvent contenir une promesse, mébon, c'est un peu anecdotique à ce stade de la discussion.

Je l'utilise de la manière et dans le style qui me sont utile.

La règle laisse des possibilités et ce sont ces possibilités que tu utilises. Mais la règle, elle, s'applique, point, sinon ce n'est pas une règle, et tu joues à un autre jeu (non pas tu changes de produit, mais tu changes le produit). Ce qui est ta plus stricte liberté.

Si je trouve cool qu une règle essaie d émuler ou d instiller quelque chose, je trouve qd même qu on en fait un peu trop sur le sujet.

Au fond, je pense comme harfang que c est avant tout la table et le mj qui font 80% du taf. Les 20% restant peuvent être apportées par les règles.

Mêmes certaines que, a la lecture j ai trouvé que c était génialement adapté, peuvent finalement n être qu un petit catalyseur.

Un exemple ? Myz. J étais super impressionné par l usure d équipement. Après 25 séances, bon, ça n a pas provoqué une ambiance de décadence attendu.

Je m arrête la parce que c est le sujet DD

DocteurQui a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 8:21 pm

Harfang2 a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 7:56 pm Bo, écoutes, pas de problèmes, je ne dois pas comprendre le paradigme de la même manière que les autres.

J'aurais volontiers pris le blâme, mais apparemment d'autres ont compris ce que j'essayais d’avancer.

Nul blâme de ma part. Et j'en resterais là.
 

Le principe de la règle, c'est qu'elle est partagée par tous les joueurs de la même partie. Si tu veux jouer à une variante des échecs, tu peux décider que ton roi peut faire deux cases au lieu, d'une, pour peu que ton adversaire soit au courant et ait la même posibilité. Mais tu ne pourras pas officialiser ta partie pour un classement ELO.
C'est pareil pour le JdR, avec en plus le fait qu'il n'existe aucun classement officiel auquel se référer : toutes les règles d'un JdR sont modifiables et ça n'a aucun impact, à condition que la tablée connaisse les mêmes règles et qu'elles soient appliquées équitablement pour tous les joueurs. A un instant T, en plus. Rien n'empâche un MJ d'adapter ses règles au fil du temps, s'il y voit l'utilité.

Ramentu a écrit : ↑lun. juin 15, 2026 7:34 pm A l'inverse, le jeu de rôle est un jeu social, avec des règles au service du jeu mais qui ne le définissent pas - la "règle zéro" : le meneur de jeu (ou l'assemblée des joueurs pour un jeu sans mj) est l'autorité qui régit le jeu.

Le jeu de rôle a bien des règles qui le définissent, mais ce ne sont pas celles qui sont dans les bouquins.

Le rôle du MJ et des joueurs, la résolution des actions principalement par le biais de dialogues, la différence entre le temps "en jeu" et "hors jeu" sont quelques unes des règles du jeu de rôle "gygacien".