CasusNO

Ravortel a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 3:54 pmquiconque a déjà essayé de faire des courses avec des transports en commun sait à quel point c'est une mauvaise idée.

C'est gentil de m'en informer je ne m'en étais pas rendu compte.
Je devais refouler l'évidence grâce a mon filtre mental idéologisé.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 3:47 pm

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 2:49 pm mais comment expliquer cela aux bobos urbains, idéologisés qui plus est ??

Commencer par considérer ton interlocuteur comme autre chose qu'un bobo urbain idéologisé me parait un bon point de départ.

Ha! Pourtant, si on peut questionner la forme, la ligne de fracture entre métropoles et périphéries disgracié, trace les lignes depuis les 90' et le déclin industriel.
On devrait instaurer chez nos députés un quota de citoyens pauvres et habitant dans des coins comme Longwy ou Vierzon, ce serait amusant. Mieux, instaurer dans les listes électorales des quotas selon les classes sociales. 

Harfang2 a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 4:04 pmHa! Pourtant, si on peut questionner la forme, la ligne de fracture entre métropoles et périphéries disgracié, trace les lignes depuis les 90' et le déclin industriel.

Ce n'est pas juste une question de forme : la reductio ad bobonum et l'emploi du terme "idéologisé" c'est cracher à la gueule de toutes les classes moyennes urbaines qui essaient, en toute bonne foi, de faire une différence au quotidien en votant avec leur carte bleue.

Et puisqu'il s'agit manifestement d’édifier les ignorants a coup d'exemples percutants je vous encourage a lire le bouquin Nomadland de Jessica Bruder et notamment le passage sur l'emploi par Amazon des retraités américains précaires.
L'anecdote sur les périodes de grandes chaleurs en entrepôts de stockage est cocasse, dirons nous.

Et puis bon, le mépris, pour échanger sur un forum, c'est quand même moyen.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 3:47 pm

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 2:49 pm mais comment expliquer cela aux bobos urbains, idéologisés qui plus est ??

Commencer par considérer ton interlocuteur comme autre chose qu'un bobo urbain idéologisé me parait un bon point de départ.

Merci d'illustrer ce que je dénonce 

Les mecs qui n'ont jamais payé une cotisation URSSAF de leur vie, qui n'ont jamais rempli un bulletin de salaire et ne se sont jamais tapés 30 bornes pour aller chez le libraire, qui viennent faire la leçon sur le modèle économique, mais n'ont jamais fréquenté le milieu ouvrier (sinon pour leur faire la leçon qu'ils votent décidemment bien mal, sans comprendre qu'ils en sont la cause directe) cela me fait toujours poiler 

À un moment, notre manière de vivre dépend de nos choix.

Nos choix sont certes contraints par notre travail — le lieu où on travaille, les revenus que cela procure. Et des éléments de choix difficiles à changer — comme le lieu d'habitation — peuvent devenir caduques — typiquement quand on change de lieu d'emploi.

Nonobstant, en adultes responsables, on a choisi de prioriser ça ou ça. Et un certain nombre d'entre nous on fait ces choix à une époque où l'essence avait un coût raisonnable et où l'impact des déplacements individuels sur le réchauffement climatique et l'épuisement des ressources n'avait pas encore percolé jusqu'à leur conscience (ce dont iels ne portent pas toute la responsabilité, le rapport de Rome date de 1972 mais a été laaaargement tenu hors de portée des consciences par les médias et les politiques).

Bon, maintenant que c'est posé, on va pouvoir parler entre adultes responsables et assumer les conséquences de nos choix, nespa ?

Parce qu'avec un plein à 100 EUR, qui certes à baissé mais qui oscille en permanence et ne redescendra jamais au prix d'il y a 10 ans, l'équation résolue il y a 10 ans, justement, est-elle la même ?..

Dans bobo, il y a bourgeois, donc une certaine idée de richesse ; quand cette invective est prononcée par une personne possédant une voiture, parfois plusieurs par foyer, bref un truc peut coûter une année de smic à l'achat (pour une occasion correcte quand on n'est pas bricoleur) ce à quoi on ajoute un smic mensuel chaque année avant même de commencer à rouler ; ça me laisse un peu pantois.

cdang a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:07 pm ce à quoi on ajoute un smic mensuel chaque année avant même de commencer à rouler ; ça me laisse un peu pantois.

???

Je ne comprends pas 

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:12 pm Je ne comprends pas 

Assurance, contrôle technique tous les 2 ans, vidange annuelle même si elle ne roule pas, stationnement (prix du parking ou de l'horodateur, ou, si tu as un stationnement chez toi, prix des impôts des m² que ça représente et de l'entretien de ces m²)...

Allez, je veux bien descendre à 1/2 smic.

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:01 pm Merci d'illustrer ce que je dénonce 

En t'invitant a faire preuve de respect et d'empathie ?

cdang a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:15 pm

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:12 pm Je ne comprends pas 

Assurance, contrôle technique tous les 2 ans, vidange annuelle même si elle ne roule pas, stationnement (prix du parking ou de l'horodateur, ou, si tu as un stationnement chez toi, prix des impôts des m² que ça représente)...

Allez, je veux bien descendre à 1/2 smic.

2 ans en ce qui concerne la vidange pour un véhicule qui roule pas ou peu, assurance à 250 euros....allez un quart de SMIC .

Après, si on conduit comme un pied et qu'on écrase les voisins, je veux bien grimper les tarifs.

Dans bobo, il y a bourgeois, donc une certaine idée de richesse 

Non pas, il y a une notion de pensée bourgeoise, ce n'est pas pareil....soit une bourgeoisie financière, assez aimablement répartie entre les deux pôles politiques (même si c'est plus à droite, il faut l'avouer), soit une bourgeoise culturelle, celle-ci plus à gauche, une façon des "nantis" (du point de vue culturel) de considérer les classes populaires, sans n'y rien comprendre de par son statut privilégié.

On est plutôt sur un demi (et un avantage pour les assurés bretons) si on en croit une enquête récente.

Cela dit, autant je comprends parfaitement qu'elle soit indispensable pour beaucoup de monde dans une société qui s'est organisée autour pendant un siècle, autant je ne vois pas comment on peut essayer de défendre que la voiture n'est pas monstrueusement chère. C'est un poids énorme pour plein de gens.

cdang a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:15 pm

Florentbzh a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:12 pm Je ne comprends pas 

Assurance, contrôle technique tous les 2 ans, vidange annuelle même si elle ne roule pas, stationnement (prix du parking ou de l'horodateur, ou, si tu as un stationnement chez toi, prix des impôts des m² que ça représente et de l'entretien de ces m²)...

Allez, je veux bien descendre à 1/2 smic.

Donc cela peut être super interessant financièrement!!!
Plutôt que de payer un smic et demi pour loger ma famille dans un endroit bof-bof en centre-ville, si j'habites à 50 bornes de mon boulot, je vais avoir un logement equivalent ou mieux dans un environment plus sympa, pour un demi smic....
J'économise un demi smic que je peux utiliser pour améliorer la vie de toute la famille et pouvoir partir en vacances ou en weekend chez des amis ou dans la famille avec cet argent, et pour moins cher en plus parce que j'ai une voiture où je peux caser tout le monde au lieu de payer 4 ou 5 billets de trains (sans parler des bagages a se fader dans le train ou le bus)...

rogre a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 3:14 pm

Vorghyrn a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 1:57 pm

rogre a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 11:34 am Les secteurs les plus impactés : l’aménagement intérieur et surtout l’habillement qui "vit une crise sans précédent",

perso je n'irai pas pleurer sur le sort des magasins de vêtements. 

Moi non plus; mais presque en bas de chez moi, ont fermé dans les derniers mois; une bonne papeterie, où je me fournissais; et surtout le gros magasin de maquettes/miniatures/modélisme/petits soldats, qui était une institution, et où j'allais souvent pour moi et mon fils - il y a 10 ans il y en avait 4, il ne reste plus qu'1). Le magasin de trains miniatures avait fermé aussi il y a quelques années. Le fait que tout soit disponible sur le net ne me consolera pas, j'y trouvais aussi de la conversation.

J ai une adresse pour le train si tu veux, en physique.

Sinon, il faut vraiment regarde le cout total des choix de vie.
J'habite dans paris, 20 mn de mon travail en velos, ma femme elle est à 30, en transport 25 mn pour moi 49 pour elle.
Ma fille est au college, ses ecoles passées et son colèges sont à moins de 200 m de chez nous.
En revanche, travaillant tout les deux, le privé nous reviens moins chers que le public.
Activitées dans le groupe scolaire
Tranche de garde periscolaire plus importante
Donc pas de nounou a payer
De même, le repas bio et fait sur place nous coute 1.5 de plus qu'en établissement publique

On triche, en pouvant nos courses alimentaires en banlieu, 2km de distance avec le supermarché.

Bref le cout de la vie c est pas seulement le loyer, la voiture.
C'est un ensemble, et prendre en compte le temps trajet dans la qualité de vie c est aussi important.
Avoir un jardin mais passe 3h par jour dans les transports et payés l'abonement sncf et l'essence.
Pas sur que l'ecart de loyer soit en faveur de l'éloignement

Dithral a écrit : ↑ven. juil. 03, 2026 5:34 pm On est plutôt sur un demi (et un avantage pour les assurés bretons) si on en croit une enquête récente.

Un quart plutôt, non ?