CasusNO

T'as pas oublié Nivelle dans ton listing ? 

A consommer sans modération

Bon, plus sérieusement, comme le dit l'article plus haut ("le Phénix...)

depuis le début de la guerre, Poutine pense que le temps joue en sa faveur. Cette situation vient de s’inverser. Son image dans l’histoire, sa fortune, son poste et donc sa vie sont en jeu. Il n’a pas le choix. Il va agir. Probablement après les élections législatives de septembre 2026.

en fait, il ne contrôle plus les évènements et n'a pas trop de choix....qui plus est, il n'a pas réellement l'étoffe d'un stratége.

Cryoban a écrit : ↑mer. août 05, 2026 3:35 pm Putin, lui qui tient tellement à rester dans l'Histoire, il a enfin la certitude que son nom restera au firmament de la mémoire au côté des Pyrrhus, Hayg le boucher de la Somme, Cadorna l'abruti d'isonzo, Lee le fossoyeur de Gettysburg, von Falkenhayn le saigneur de Verdun...

Je relance d'un Franz Conrad von Hötzendorf pour le côté "on en retente une et ça finira bien par marcher, quoi".

Cryoban a écrit : ↑mer. août 05, 2026 3:35 pmvon Falkenhayn le saigneur de Verdun...

Pour le désastre de Verdun, on peut ajouter Joseph Joffre, qui a dégarni les forts de Verdun de leurs canons parce qu'il ne croyait pas aux renseignements disant que les Allemands allaient attaquer...

C'est méchant pour Pyrrhus qui contrairement à la légende que lui a brodé Rome a posteriori a déboîté les romains deux fois avant de céder parce que tous ses renforts et son ravitaillement ont fini au fond de la Méditerranée à cause d'une tempête.

Bref un mauvais stratège, hésitant constamment entre les différentes opportunités qui s'offrait à lui mais un tacticien de génie. Hannibal d'ailleurs s'en revendiquait.

Sans Visage a écrit : ↑mer. août 05, 2026 8:56 pm Bref un mauvais stratège, hésitant constamment entre les différentes opportunités qui s'offrait à lui mais un tacticien de génie. Hannibal d'ailleurs s'en revendiquait.

Oui je sais bien, mais la postérité a ses raisons que la raison ignore

Rien de nouveau sous le soleil.

Rommel a certes innové avec sa charge de blindés en France. Ok, c'était gonflé mais ensuite, il n'a plus rien fait de notable. La campagne d'Afrique est essentiellement un échec. Et il a été associé de loin à l'attentant contre Hitler, ce qui a amené sa chute. Notez "contre Hitler", pas "contre le nazisme". Et du coup, il récupère une réputation complètement usurpée, quasi romantique...

A côté de ça, Model a plus d'une fois sauvé les miches des armées sous ses ordres, transformant notamment une déroute en retraite ordonnée à Khoursk, si je me souviens bien. Mais c'était un nazi convaincu, de la première heure. Donc un méchant. Et un méchant ne peut pas être intelligent.

Tgx a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 8:17 am  Mais c'était un nazi convaincu, de la première heure. Donc un méchant. Et un méchant ne peut pas être intelligent.

Note bien qu'un nazi est forcément un méchant Model.

Compétences et idées politiques sont deux choses différentes.
De même que idées politiques et fidelites patriotiques

Le merlock a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 9:20 am

Tgx a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 8:17 am  Mais c'était un nazi convaincu, de la première heure. Donc un méchant. Et un méchant ne peut pas être intelligent.

Note bien qu'un nazi est forcément un méchant Model.

Das Model ?
 

Rosco a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 11:39 am Compétences et idées politiques sont deux choses différentes.
De même que idées politiques et fidelites patriotiques

C'est bien mon propos : l'histoire "populaire" (ou grand public) a oublié la compétence de Model à cause de ses idées politiques.
 

Tgx a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 1:00 pm

Rosco a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 11:39 am Compétences et idées politiques sont deux choses différentes.
De même que idées politiques et fidelites patriotiques

C'est bien mon propos : l'histoire "populaire" (ou grand public) a oublié la compétence de Model à cause de ses idées politiques.
 

Je pensais aussi aux generaux de la guerre de secession

Wilberries profiterait des frappes ukrainiennes pour "déplacer" des marchandises qui sont faussement déclarées détruites lors des attaques

C'est beau l'esprit d'entreprise russe

Post de Warzone sur YT
http://youtube.com/post/UgkxRZXqp5bQvor ... pAUoPC-ofc

Rosco a écrit : ↑jeu. août 06, 2026 4:07 pm Je pensais aussi aux generaux de la guerre de secession

Alors, eux, ca serait plutot l'inverse de Model, leurs competences seraient surévaluées

l

Florentbzh a écrit : ↑mer. août 05, 2026 4:01 pm T'as pas oublié Nivelle dans ton listing ? 

A consommer sans modération

Pour info, la citation de Nivelle est très certainement apocryphe.
J'ai un peu travaillé sur le 118e régiment d'infanterie de Quimper pendant le conflit et je n'ai jamais trouvé de document sourçant clairement cette citation.

Il s'agit là d'une appropriation mémorielle des indépendantistes/nationalistes/autonomistes bretons de l'Entre-deux-guerres, à mettre sur le même plan que les "240 000 morts bretons" revendiqués (y compris sur le mémorial construit à Sainte-Anne d'Auray) qui est largement surévalué. Les décomptes les plus récents, qui font de la Bretagne (fortement peuplée et très rurale) une région touchée par une mortalité plus forte que la moyenne française, tablent plutôt sur 130 000 morts.

L'article de Ouest France est assez difficile à suivre quand il parle "du" régiment breton décimé lors de l'attaque du Chemin des Dames, 110 hommes sur 1800 : Quel régiment ? Sur quel laps de temps ? Par comparaison, le 19e R.I. de Brest a été décimé lors de l'attaque allemande du Chemin des Dames en mai 1918 (les archives du régiment en question ont même été détruites à cette occasion, face à l'avancée allemande). Mais si c'est de cette attaque que parle l'article, il y a un grosse confusion entre les offensives française (1917) et allemande (1918).
 

Erispoe a écrit : ↑ven. août 07, 2026 2:42 pm

Florentbzh a écrit : ↑mer. août 05, 2026 4:01 pm T'as pas oublié Nivelle dans ton listing ? 

A consommer sans modération

Pour info, la citation de Nivelle est très certainement apocryphe.

Elle est parfaitement apocryphe, mon cher compatriote  ;)

Lire à ce propos 

https://www.ouest-france.fr/bretagne/12 ... nce-247539

Bon, c'est sûr que la plaque de St Anne d'Auray n'a pas arrangé les choses, mais cette antienne a fait le jeu de beaucoup d'intervenants, les indépendantistes en premier lieu....pas seulement ici,d'ailleurs, j'avais entendu la même chose pour la Corse.

Et toujours du même historien, de plus amples précisions

https://leparatonnerre.fr/2020/07/02/le ... de-guerre/

C'est l'inverse de la Russie, qui minimise ses pertes  à outrance.